k&m ([info]mariannah) wrote,
@ 2009-02-22 17:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Забавно было читать дискуссии по поводу стихотворения Пуханова.
В основном неприятие мотивируется либо на эстетике (о блокаде в стилистике детского стишка), либо на этике (оскорбляет память блокадников). Сторонники напротив, говорят о том, что эстетика вполне интересная и уместная и память ничуть не оскорбляется.
На самом деле проблема скорее гносеологическая -- Пуханов сообщает о том, что наше же правительство не только не делало элементарных вещей, которые можно было бы сделать, чтобы спасти какую-то часть людей, но и наоборот, стремилось увеличить "людопад". Такую информацию трудно принять, просто дискомфортно жить, осознавая, что наша же власть готова принести нас в жертву без какой-либо мыслимой логики или прагматики, а просто так. Люди просто стремятся избегать когнитивных диссонансов.
http://fayzov.livejournal.com/905917.html
http://fayzov.livejournal.com/906309.html

(29 comments) - (Post a new comment)


[info]crivelli
2009-02-22 02:50 pm UTC (link)
В такую трактовку плохо укладываются две последние строки:

"Но запомнит враг любой,
Что мы сделали с собой"

(Reply to this) (Thread)

[info]mariannah
2009-02-22 03:02 pm UTC (link)
Это типа бей своих, чтобы чужие боялись? Не думаю, что в таком разрывании тельняшки на груди есть хоть капля прагматизма. Напротив, это как раз козырь в руки фашистов: можно мотивировать оккупацию СССР спасением народа от большевизма.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]crivelli
2009-02-22 03:13 pm UTC (link)
Разве что предположить, что это из уст ментов исходит...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mariannah
2009-02-22 03:19 pm UTC (link)
Ну конечно же это из уст ментов!
"Приезжают два наряда
Милицейских" -- двоеточие и далее речь ментов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]crivelli
2009-02-22 03:58 pm UTC (link)
Но после этого двоеточия идёт ещё одно

Здесь глухая оборона.
Мы считаем дни войны.
Нам ни кошка, ни ворона
Больше в пищу не годны:

И это несколько сбивает с толку.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mariannah
2009-02-22 04:11 pm UTC (link)
Двоеточием здесь и ниже вводится пояснения, почему кошка и ворона не годны в пищу, а не чья-либо речь.
А в вышеприведенном случае вводится вполне последовательная речь ментов, которые объясняют, до самого конца стихотворения, почему лениградцам не нужно есть. Там нет никакого другого источника речи и никакого диалога.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]crivelli
2009-02-22 04:17 pm UTC (link)
Спасибо за разъяснения, "что хотел сказать автор":-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mariannah
2009-02-22 04:28 pm UTC (link)
Я понятия не имею, что хотел сказать автор. Но есть элементарное построение сюжета довольно незамысловатого стиха: сначала идет экспозиция, в которой ленинградец ест щи, а затем приходят менты и долго объясняют, почему этого делать нельзя. Ни из чего не следует, что ленинградец осознал свою вину и стал повторять за ментами.
Почитайте внимательно, где здесь хоть один признак, хоть формальный, хоть логический, что заканчивается одна речь (мысль) и начинается другая? Где именно прекращается речь ментов и начинается речь поедателя щей?

Приезжают два наряда
Милицейских: есть не надо,
Вы нарушили режим,
Мы здесь мяса не едим!

Здесь глухая оборона.
Мы считаем дни войны.
Нам ни кошка, ни ворона
Больше в пищу не годны:

Страшный голод-людопад
Защищает Ленинград!
Насыпает город-прах
Во врагов смертельный страх.

У врага из поля зренья
Исчезает Ленинград.
Зимний где? Где Летний сад?
Здесь другое измеренье:

Наяву и во плоти
Тут живому не пройти.
Только так мы победим,
Потому мы не едим.

Время выйдет, и гранит
Плоть живую заменИт.
Но запомнит враг любой,
Что мы сделали с собой.

Одна, последовательно проведенная мысль: "во имя победы нельзя есть", с которой поедатель щей едва ли согласен, поскольку он сварил и съел щи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]crivelli
2009-02-22 04:34 pm UTC (link)
Мой Бог! Отчего Вы так разгорячились? Я приняла Вашу версию и поблагодарила. Делов-то:-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mariannah
2009-02-22 04:40 pm UTC (link)
Понимаете, не очень люблю, когда кто-нибудь читает мои мысли или подозревает, что я занимаюсь телепатией. В Писании сказано: "Только Бог может видеть нутро человека". Я претендую на божественные способности, а даже если бы они у меня и были, я бы считал неприличным заглядывать в его голову, узнавать "что он хотел" и сообщать об этом в ЖЖ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]crivelli
2009-02-22 04:42 pm UTC (link)
Понимаю. Я же не случайно взяла эти слова в кавычки. если уж быть внимательным к знакам препинания, то не избирательно. Так мне, по крайней мере, кажется.

(Reply to this) (Parent)

[info]sannikova
2009-02-23 07:09 pm UTC (link)
Мне слышится эта история чуть иначе, и я понимаю, откуда ощущение, что речь не вполне "ментовская": это же агитка, такая жуткая штука, которую малые сии подхватывали обожженными ртами с верой в "царя и отечество". Как у Фосса в "Кабаре" - этот хор в летнем кафе.
И меня как раз пробрало, что слабые голоса присоединяются, звеня от веры в то, что это зачем-то нужно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mariannah
2009-02-23 08:15 pm UTC (link)
Разумеется, к этой речи может присоединятся каждый, кто захочет, и блокадники (менты, кстати, тоже блокадники), и те, кого это стихотворение шокирует.
А могут ни противостоять такому дискурсу. Как эта делала, например, Ольга Фрейденберг в своих блокадных записках.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sannikova
2009-02-23 08:35 pm UTC (link)
Может быть, не "захочет", а именно как в хоре - стихийно? От невозможности жить неоправданным?

(Reply to this) (Parent)

[info]plahov
2009-02-22 03:18 pm UTC (link)
а они вобщем так и мотивировали, я видел тексты листовок.
и даже кое где выполняли свои общеания, создавая автономные области на украине и в белоруссии.

(Reply to this) (Parent)

[info]plahov
2009-02-22 03:01 pm UTC (link)
сообщение вполне прочитывается и ценность имеет такую же - сообщенческую.
этической, а тем паче эстетической ценности я в нем не усмотрел, увы.

(Reply to this) (Thread)

[info]mariannah
2009-02-22 03:04 pm UTC (link)
Ну это дело вкуса -- кто то видит эстетическую ценность, кто-то нет. Но там же речь не идет о том, что "прочитал я стихотворение Пуханова, и оно мне не понравилось".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]plahov
2009-02-22 03:10 pm UTC (link)
разумеется. просто как-то слишком много шума, топ яндекса и прочее - вокруг средне-слабого текста.
может действительно есть в нем что-то, сокрытое от моего понимания? про когнитивный диссонанс не хочется думать, факты то всем известные.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mariannah
2009-02-22 03:16 pm UTC (link)
Увы, посмотрите Википедию, этот глас народа. Там черным по белому написано о том, что советская власть прилагала все усилия к тому, чтобы эвакуировать людей, которые не желали покидать родной город, а желали умереть, лишь бы насолить Гитлеру, а Жданов вообще молодец.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]plahov
2009-02-22 03:20 pm UTC (link)
а про то как Жданову возили свежие персики самолетами из Армении, не написано?
похоже, я отстал от жизни, застрял в девяностых.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fayzov
2009-02-22 03:22 pm UTC (link)
Эти факты общеизвестны для тех кто хочет знать и понимать. И про персики тоже. А вот для большинства все обстоит так, как пишет Костя. Потому что очень уж упорно нас учили.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mariannah
2009-02-22 04:45 pm UTC (link)
Персики -- это фигня. Даже если бы и ел и бросал кожуру из окна, и что? Персиками можно спасти ребенка от голода?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fayzov
2009-02-22 04:50 pm UTC (link)
Не в них дело. Дело в лицемерии, и вот его было достаточно.

(Reply to this) (Parent)

[info]plahov
2009-02-22 05:36 pm UTC (link)
походу страшно далеки мы от народа

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fayzov
2009-02-22 05:38 pm UTC (link)
не скажу что осознание этого факта радует.

(Reply to this) (Parent)

[info]fayzov
2009-02-22 03:21 pm UTC (link)
Ага. Зато какя мощь пиарная - Дорога Жизни и прочее. стыд-позор.

(Reply to this) (Parent)

[info]_ea_
2009-02-22 03:47 pm UTC (link)
Меня это стихотворение нисколько не покоробило. Но тут, возможно, дело в том, что человек в этом стихотворении поднимается до уровня не только государства, но даже человечества. Отойти от низового прочтения, буквального, всегда сложно (к Пуханоу особую симпатию имею, могу быть необъективна).

(Reply to this)

Рассылка Ваших объявлений по форумам
(Anonymous)
2009-08-03 01:02 pm UTC (link)
Рады Вам предложить сервис рассылки ваших сообщений по форумам, гостевым книгам, блогам, а так же по личным сообщениям форумов.
Это лучшее решение, для рекламы Ваших услуг или товаров в интернете, т.к. это является непосредственно прямыми продажами и рекламой.
От одной рассылки, в зависимости от тематики рассылки, может быть около 1500-2000 посетителей.

Для рассылки используется специальное приватное программное обеспечение, которое максимально настроено на лучший отклик от форумов, гостевых и блогов.
Все базы, по которым мы рассылаем, собирались нами в течение нескольких последних месяцев!
На данный момент мы имеем ENG форумов - 1 миллион 900 тысяч, RU-форумов - 374 тысячи.

----------------------------------------------------------------------------------------------
Простое создание Ваших тем на форумах
10000 успешных созданных тем в форумы (по отчёту ПО) стоит всего 1000 рублей (внимание, вы можете заказать больше, чем 10000 успешных объявлений)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Простое создание профилей на форумах
10000 успешных созданных профилей в форумах (по отчёту ПО) стоит всего 500 рублей (внимание, вы можете заказать больше, чем 10000 успешных объявлений)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Простое создание Ваших сообщений в гостевых и блогах
10000 успешных созданных сообщений в блогах и гостевых (по отчёту ПО) - стоит всего 1000 рублей (внимание, вы можете заказать больше, чем 10000 успешных объявлений)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ответ в уже созданные на форумах темы
5000 успешно созданных ответов уже в созданные темы (по отчёту ПО) стоит всего 1500 рублей (внимание, вы можете заказать больше, чем 5000 успешных объявлений)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Уникальная рассылка с помощью системы АНТИСПАМ (тематические ответы с вашей ссылкой и текстом в уже созданных темах на форумах - наилучший вариант, так как такие сообщения редко удаляются!)
1000 успешно созданных сообщений (по отчёту ПО) стоит всего 1000 рублей (внимание, вы можете заказать больше, чем 1000 успешных объявлений)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Спам по личным сообщениям форумов
10000 успешно разосланных личных сообщений (по отчёту ПО) стоит 1500 рублей (внимание, вы можете заказать больше, чем 10000 успешных объявлений)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Сбор тематических форумов под Ваши требования (по странам, по тематикам и так далее)
Плюс 500 рублей к заказу (по количеству собранных форумов по вашим запросам мы никаких гарантий не даём)
----------------------------------------------------------------------------------------------

Возможна оплата с помощью WebMoney или Я.Деньги.
По всем заказам мы даём подробный отчет о рассылке.

Наши контакты:
prospamsya@gmail.com
ICQ 429108968


Администраторы - не удаляйте тему!
Администраторам форумов мы делаем специальную скидку и даём консультации по улучшению защиты от спама!

(Reply to this)

Выгодное Инвестирование с IncoForex
(Anonymous)
2009-08-13 11:51 pm UTC (link)
Добрый день, Господа инвесторы,
Если вы ещё не являетесь членом фирме inco forex , то убедительно советую прочитать информацию, которая находится по этой http://lead-invest.co.cc - ссылке
Немного об инвестиционной компании:
Группа Профессиональных Трейдеров Inco Forex Investment Group предоставляет услуги доверительного управления капиталом на рынке Stocks, а также на внебиржевом рынке деривативов. Менеджмент активами осуществляется командой опытных Валютных стратегов. стать инвестором может каждый. Минимальный депозит ВСЕГО 10$!!!
Почему выбирают нас?
Для высокоэффективной работы на финансовых рынках необходимо располагать достаточно крупными финансовыми ресурсами, И только тогда торговля будет эффективна, а с помощью хеджирования и диверсификации средств можно практически и устранить риски, присущие данному виду доверителного управления активами. Привлечение средств наших инвесторов дополнительно к нашим собственным средствам, позволяет нам получать нам высокий и стабильный доход.
Вы можете стать действительно богаче, вкладывая в свое будущее вместе с нами!

Отчеты по торговле находится здесь -http://lead-invest.co.cc - НАЖМИТЕ СЮДА!!!

Профит от 0.3% до 3% в сутки.
сложное начисление процентов.
Снятие прибыли в любое время!
Минимальная сумма инвестиций - $10
Возможные потери застрахованы.
Мгновенное пополнение счета.
Высокий уровень защиты ваших счетов.
Мы принимаем WebMoney, Liberty Reserve, Perfect Money и Wire Transfer

http://lead-invest.co.cc - Подробнее о компании здесь...

(Reply to this)

(29 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…